Или у тебя МИРНОЕ общество находится на пике развития? Откуда, если угроза войны двигает прогресс и вдохновляет двигаться в сторону этого пика? Я, блин, один тут слежу за ходом мыслей или что?
@BlackCat, прости, я тебя копипастну. "Ты тоже,используя твои же аргументы (доведения до абсурда), вряд ли сможешь изготовить, например....Да хотя бы пороховой мушкет, среди леса.Даже примерно зная его устройстов. И то, что вокруг тебя будет совершенно мирная обстоновка, которая по твоим словам толкает к развитию, тебе не поможет. Просто потому что у тебя не будет необходимых ресурсов и инструментов. А у них небыло еще и знаний. Столковноение разных обществ, так сказать." (с)
Тем не менее, историки указывают период в 400 лет, а не в 5. В конце концов, будучи в рабстве, индейцы могли осознать угрозу, восстать против захватчиков и так далее.
Котя, я тебя поймал на несоответствии твоих аргументов с твоей же логикой. Если угроза истребления двигает прогресс, то почему индейцам это не помогло? У них было достаточно времени всё осознать.
---------Двойное сообщение соединено: ---------
С чего это вдруг? На каком пике, если пик развития с твоих же слов достигается именно благодаря угрозе войны и истребления?
Угрозы, но угроза должна быть осознаваема. Хороший пример осознаваемой угрозы, при которой имеются ресурсы - послевоенные годы. Если бы индейцы были бы уверены, что им пизда, и им бы дали пару сотен лет, вполне вероятно, что все бы было по-другому. Но у них было менее 5 лет и общая отсталость.
Бомбардировка Херосимы и Нагасаки явно намекнула что нужно развиваться. Потом холодная война. Все это вылилось в огромный экономический скачок СССР путем нечеловеческих усилий
Или ты думаешь, СССР так же быстро бы развивался, если бы не было бы угрозы нападения со стороны наших заокеанских друзей?
Кстати, хороший пример ты привел, индейцы. Жившие изолированно и не знавшие войн, в мире, как ты и пропагандируешь...и как они развились? Первобытные общины и прочие радости, лук, стрелы, топор и гармония с природой. Отлично, не правда ли? А ведь их цивиллизация как бы не старше нашей, ноги у нее вероятно от Майя и Атсцеков каких-нибудь растут.
Угрозы, но угроза должна быть осознаваема. Хороший пример осознаваемой угрозы, при которой имеются ресурсы - послевоенные годы. Если бы индейцы были бы уверены, что им пизда, и им бы дали пару сотен лет, вполне вероятно, что все бы было по-другому. Но у них было менее 5 лет и общая отсталость.
Бомбардировка Херосимы и Нагасаки явно намекнула что нужно развиваться. Потом холодная война. Все это вылилось в огромный экономический скачок СССР путем нечеловеческих усилий
Или ты думаешь, СССР так же быстро бы развивался, если бы не было бы угрозы нападения со стороны наших заокеанских друзей?
@BlackCat, прости, я тебя копипастну. "Ты тоже,используя твои же аргументы (доведения до абсурда), вряд ли сможешь изготовить, например....Да хотя бы пороховой мушкет, среди леса.Даже примерно зная его устройстов. И то, что вокруг тебя будет совершенно мирная обстоновка, которая по твоим словам толкает к развитию, тебе не поможет. Просто потому что у тебя не будет необходимых ресурсов и инструментов. А у них небыло еще и знаний. Столковноение разных обществ, так сказать." (с)
Да в том-то и дело, что при доведении до абсурда я смогу изготовить аналог мушкета или его заменитель. Собственно, лук в лесу - такое же стрелковое оружие. А вы ребята, сначала разберитесь, что такое доведение до абсурда. В чём абсурдность именно мушкета в лесу? Есть лук, стрелы, всё заменимо.
Да в том-то и дело, что при доведении до абсурда я смогу изготовить аналог мушкета или его заменитель. Собственно, лук в лесу - такое же стрелковое оружие. А вы ребята, сначала разберитесь, что такое доведение до абсурда. В чём абсурдность именно мушкета в лесу? Есть лук, стрелы, всё заменимо.
Угрозы, но угроза должна быть осознаваема. Хороший пример осознаваемой угрозы, при которой имеются ресурсы - послевоенные годы. Если бы индейцы были бы уверены, что им пизда, и им бы дали пару сотен лет, вполне вероятно, что все бы было по-другому. Но у них было менее 5 лет и общая отсталость.
У индейцев было 400 лет после 5 лет войны для осознания жопы, в которую они попали. В беспросветном рабстве, у которого не было перспектив и они постоянно там умирали. Более убедительной угрозы сложно представить...
Бомбардировка Херосимы и Нагасаки явно намекнула что нужно развиваться. Потом холодная война. Все это вылилось в огромный экономический скачок СССР путем нечеловеческих усилий
Или ты думаешь, СССР так же быстро бы развивался, если бы не было бы угрозы нападения со стороны наших заокеанских друзей?
Справедливости ради, это верный аргумент.
Но по твоей же ссылке, их численность на момент +- американского вмешательства составляла 15 миллионов человек.
Много это или мало?
А давай прикинем.
В европе судя по первой же ссылке из гугла было около 90 миллионов человек на тот же момент. Но европа значительно меньше.
Кстати, собственно говоря, о индийких племенах:
Площадь северной Америки 24 709 000, то есть плотность населения примерно 1 человек на чуть больше чем полторы тысячи кллометров. Понимаешь? Да даже если они жили относительно кучно, В такой ситуации им не было особого смысла воевать друг с другом (разумеется, столкновения были, но явно не того уровня, где люди грызлись за землю для выживания). Да и климат и особенности ведения хозяйства явно толкали к мирному существоыванию (так как проблем с добыванием необходимых ресурсов у них просто не было).
Судя опять же по викидпелии, на всю америку приходилось около 400 племен. Их просто слишком мало для серьезной угрозы даже друг другу.
У индейцев было 400 лет после 5 лет войны для осознания жопы, в которую они попали. В беспросветном рабстве, у которого не было просветов и они постоянно там умирали. Более убедительной угрозы сложно представить...
Смешно, котя, но некоторые считают, что экономика СССР как раз таки надорвалась на этой гонке. Очешуительный у тебя пример развития от угрозы войны...
---------Двойное сообщение соединено: ---------
Нет, неверно. Он ведь так и не ответил, с хера ли он решил, что индейцы жили в мире друг с другом?
Не жили. Но и глобальных войн у них не было. По причине разобщённости и избыточного количества ресурсов.
И вот тебе ещё один факт, единственная империя на континенте - инкская, могла уделывать окрестные племена левой пяткой, т.е. достойных конкурентов у них просто не было. Что имеем в итоге, - неплохой прогресс по части медицины и садоводства, а вот по части вооружения что - топоры из меди и камня? Так что вне войн, ты по сию пору бы в бронзовом веке пребывал, и это просто факт.
Да в том-то и дело, что при доведении до абсурда я смогу изготовить аналог мушкета или его заменитель. Собственно, лук в лесу - такое же стрелковое оружие. А вы ребята, сначала разберитесь, что такое доведение до абсурда. В чём абсурдность именно мушкета в лесу? Есть лук, стрелы, всё заменимо.
Абсурдность втом что тебе нужно сделать технически сложный продукт (аналоги не нужны, тебе нужно сделать конкретное оружие - так как лук как известно после изорбретения доспехов не очень эффективен стал) при отсутствии знаний и необходимых ресурсов.
Справедливости ради, это верный аргумент.
Но по твоей же ссылке, их численность на момент +- американского вмешательства составляла 15 миллионов человек.
Много это или мало?
А давай прикинем.
В европе судя по первой же ссылке из гугла было около 90 миллионов человек на тот же момент. Но европа значительно меньше.
Кстати, собственно говоря, о индийких племенах:
Площадь северной Америки 24 709 000, то есть плотность населения примерно 1 человек на чуть больше чем полторы тысячи кллометров. Понимаешь? Да даже если они жили относительно кучно, В такой ситуации им не было особого смысла воевать друг с другом (разумеется, столкновения были, но явно не того уровня, где люди грызлись за землю для выживания). Да и климат и особенности ведения хозяйства явно толкали к мирному существоыванию (так как проблем с добыванием необходимых ресурсов у них просто не было).
Судя опять же по викидпелии, на всю америку приходилось около 400 племен. Их просто слишком мало для серьезной угрозы даже друг другу.
А ничего, что из этого так же логично выплывает, что их было мало именно потому, что ОНИ, БЛЯДЬ, ДОУБИВАЛИСЬ ДРУГ ДРУГА ДО ТОГО, ЧТО У НИХ БАНАЛЬНО НЕ ХВАТИЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РЕСУРСА, ЧТОБЫ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ КОЛОНИЗАТОРАМ?
---------Двойное сообщение соединено: ---------
Где, собственно, твой прогресс в среде индейцев, от их внутренних конфликтов?
А ничего, что из этого так же логично выплывает, что их было мало именно потому, что ОНИ, БЛЯДЬ, ДОУБИВАЛИСЬ ДРУГ ДРУГА ДО ТОГО, ЧТО У НИХ БАНАЛЬНО НЕ ХВАТИЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РЕСУРСА, ЧТОБЫ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ КОЛОНИЗАТОРАМ?
А вот тут мы увы не можем сказать. Однако если все так как ты описал, где все эти пустыные поля, сплош засыпанные костями?
Я скорее склоняюсь к тому, что они из-за традиций просто жили изолированно, очень строго регулируя численность племени.
А вот тут мы увы не можем сказать. Однако если все так как ты описал, где все эти пустыные поля, сплош засыпанные костями?
Я скорее склоняюсь к тому, что они из-за традиций просто жили изолированно, очень строго регулируя численность племени.
А ничего, что из этого так же логично выплывает, что их было мало именно потому, что ОНИ, БЛЯДЬ, ДОУБИВАЛИСЬ ДРУГ ДРУГА ДО ТОГО, ЧТО У НИХ БАНАЛЬНО НЕ ХВАТИЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РЕСУРСА, ЧТОБЫ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ КОЛОНИЗАТОРАМ?
---------Двойное сообщение соединено: ---------
Где, собственно, твой прогресс в среде индейцев, от их внутренних конфликтов?
Конфликтов было не так уж и много, так как изоляция. Индейцы как мы помним из истории вообще были специфическими ребятами - даже золото на бусы меняли. Да и повторюсь, мало их было.
А вот тут мы увы не можем сказать. Однако если все так как ты описал, где все эти пустыные поля, сплош засыпанные костями?
Я скорее склоняюсь к тому, что они из-за традиций просто жили изолированно, очень строго регулируя численность племени.
Какие пустынные поля? Они просто не вышли из племенного строя, у них не было больших государств и мирных времён для размножения и развития. Нельзя убить того, кто не родился, не останется костей от того, кого не было, потому что у него не было родителей, которых убили до его рождения. И умножь это на много тысяч раз и на много веков подряд...
Впрочем, склоняйся к чему угодно. И помолись, чтобы тебя первого грохнули в случае войны, чтобы именно ты начал следующую волну прогресса. А мне надоело спорить...
Какие пустынные поля? Они просто не вышли из племенного строя, у них не было больших государств и мирных времён для размножения и развития. Нельзя убить того, кто не родился, не останется костей от того, кого не было, потому что у него не было родителей, которых убили до его рождения. И умножь это на много тысяч раз и на много веков подряд...
Впрочем, склоняйся к чему угодно. И помолись, чтобы тебя первого грохнули в случае войны, чтобы именно ты начал следующую волну прогресса. А мне надоело спорить...
А ничего, что из этого так же логично выплывает, что их было мало именно потому, что ОНИ, БЛЯДЬ, ДОУБИВАЛИСЬ ДРУГ ДРУГА ДО ТОГО, ЧТО У НИХ БАНАЛЬНО НЕ ХВАТИЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РЕСУРСА, ЧТОБЫ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ КОЛОНИЗАТОРАМ?
---------Двойное сообщение соединено: ---------
Где, собственно, твой прогресс в среде индейцев, от их внутренних конфликтов?
Они доубивались или все же как я и говорил регулировали численность?
Если первое, то где поля костей? А если второе, то откуда зяться конфликтам, на таких-то площадях?
Они доубивались или все же как я и говорил регулировали численность?
Если первое, то где поля костей? А если второе, то откуда зяться конфликтам, на таких-то площадях?
На данном сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать контент и сохранить Ваш вход в систему, если Вы зарегистрируетесь.
Продолжая использовать этот сайт, Вы соглашаетесь на использование наших файлов cookie.
"Ты тоже,используя твои же аргументы (доведения до абсурда), вряд ли сможешь изготовить, например....Да хотя бы пороховой мушкет, среди леса.Даже примерно зная его устройстов. И то, что вокруг тебя будет совершенно мирная обстоновка, которая по твоим словам толкает к развитию, тебе не поможет. Просто потому что у тебя не будет необходимых ресурсов и инструментов. А у них небыло еще и знаний. Столковноение разных обществ, так сказать." (с)
