Доставка товаров с али. Проблемы и вопросы.

Тема закреплена бессрочно
Немножко не такая у меня логика была, зачем отмазываться от таможни, если нет уклонения от уплаты пошлины. А вот, то что посылки останавливают, я считаю не правомерным. Особенно если у какого-то дурачка замыкание в голове. В общем я просто спросила, чего сразу тапками кидаетесь?)
Таможня имеет право требовать документы. Дополнительные документы НП требует, так как их брокер будет проверять, чтоб взять с получателя деньги за услуги, если стоимость товара превысит беспошлинный порог. НП предлагает возможность всем пойти и оформить посылку самостоятельно на их главном складе в Киеве.
К тому же, несколько страниц назад скидывали кусок из почтового закона, где указано про неверно заполненную декларацию и что за несколько неверных деклараций положены санкции согласно закону. Может поэтому и морозятся, чтоб собрать тех, у кого будет по несколько таких посылок и потом выписать им стоимость услуг, а одиночные пропустить
 


Жаль что я не попадаю в касту избранных. Как Вы думаете, стоит ли через адвоката у которого видео канал на ютюбе получить ответ правомерно ли задержание посылок и т.д. наверное и огласка будет, что НП останавливает посылки.
На мой взгляд это превышение служебных полномочий, а то, что он не может прочитать латиницу, которую все остальные читают без проблем, это халатность...

Стаття 367. Службова недбалість

наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет и со штрафом от двухсот пятидесяти до семисот пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или без такового.
---------Двойное сообщение соединено: ---------
Таможня имеет право требовать документы. Дополнительные документы НП требует, так как их брокер будет проверять, чтоб взять с получателя деньги за услуги, если стоимость товара превысит беспошлинный порог. НП предлагает возможность всем пойти и оформить посылку самостоятельно на их главном складе в Киеве.
К тому же, несколько страниц назад скидывали кусок из почтового закона, где указано про неверно заполненную декларацию и что за несколько неверных деклараций положены санкции согласно закону. Может поэтому и морозятся, чтоб собрать тех, у кого будет по несколько таких посылок и потом выписать им стоимость услуг, а одиночные пропустить
А какое отношение деклорация имеет отношение к тому, что китаец написал на посылке? Я готов в деклорации указать верную инфу. На тот номер заказа, который также указан верно.
 
  • Like
Реакции: BakeaCake и geforce
А какое отношение деклорация имеет отношение к тому, что китаец написал на посылке? Я готов в деклорации указать верную инфу. На тот номер заказа, который также указан верно.
Так это можно сделать лично, о чем говорит НП. Если не устраивает лично, то человек соглашается на их услуги. В их правилах четко прописано, какие данные они могут запросить.
Так же, они могут попросить подтверждение того, что ошибся именно китаец. Для этого им достаточно посмотреть на скрин заказа с данными получателя, а сверить могут сами, ведь они партнер Cainiao(логистика али). К тому же, на али написано, что любые таможенные издержки и вопросы покупатели решают сами и али не несет за них ответственности.
1612604991015.png
Думаю, они как и любая крупная компания отгородили себя от всех возможных проблем своим договором, который никто не читает.

Вообще, али стоило бы четко писать конечного доставщика по каждому способу доставки, но это проблематично за счет сотен стран и в каждой этим занимаются свои компании.
 
Таможня имеет право требовать документы. Дополнительные документы НП требует, так как их брокер будет проверять, чтоб взять с получателя деньги за услуги, если стоимость товара превысит беспошлинный порог. НП предлагает возможность всем пойти и оформить посылку самостоятельно на их главном складе в Киеве.

Во-первых, за орфографические ошибки специально исключается ответственность в случаях если не приводят к уходу от платежей:
Стаття 268. Помилки у митній декларації
1. Допущення у митній декларації помилок, які не призвели до неправомірного звільнення від сплати митних платежів або зменшення їх розміру, до незабезпечення дотримання заходів тарифного та/або нетарифного регулювання зовнішньоекономічної діяльності, не тягне за собою застосування санкцій, передбачених цим Кодексом та іншими законодавчими актами України, крім випадків, передбачених частиною третьою цієї статті.
2. У випадках, передбачених частиною першою цієї статті, посадові особи митних органів надають декларантам або уповноваженим ним особам можливість виправити помилки, допущені в митній декларації.
3. Якщо особа систематично (більше двох разів протягом місяця) допускає у митній декларації помилки, зазначені в частині першій цієї статті (крім орфографічних помилок), митний орган застосовує до такої особи санкції, передбачені цим Кодексом та іншими законодавчими актами України.

Во-вторых, да, может быть предусмотрена подача документов по определенному списку:
Стаття 266. Обов’язки, права та відповідальність декларанта та уповноваженої ним особи
1. Декларант зобов’язаний:
1) здійснити декларування товарів, транспортних засобів комерційного призначення відповідно до порядку, встановленого цим Кодексом;
2) на вимогу митного органу пред’явити товари, транспортні засоби комерційного призначення для митного контролю і митного оформлення;
3) надати митному органу передбачені законодавством документи і відомості, необхідні для виконання митних формальностей;
4) у випадках, визначених цим Кодексом та Податковим кодексом України, сплатити митні платежі або забезпечити їх сплату відповідно до розділу X цього Кодексу;
5) у випадках, визначених цим Кодексом та іншими законами України, сплатити інші платежі, контроль за справлянням яких покладено на митні органи.

А вот и они:
Стаття 53. Документи, що подаються декларантом для підтвердження заявленої митної вартості
1. У випадках, передбачених цим Кодексом, декларант подає митному органу документи, що підтверджують заявлену митну вартість товарів і обраний метод її визначення.


2. Документами, які підтверджують митну вартість товарів, є:

1) декларація митної вартості, що подається у випадках, визначених у частинах п’ятій і шостій статті 52 цього Кодексу, та документи, що підтверджують числові значення складових митної вартості, на підставі яких проводився розрахунок митної вартості;
2) зовнішньоекономічний договір (контракт) або документ, який його замінює, та додатки до нього у разі їх наявності;
3) рахунок-фактура (інвойс) або рахунок-проформа (якщо товар не є об’єктом купівлі-продажу);
4) якщо рахунок сплачено, - банківські платіжні документи, що стосуються оцінюваного товару;
5) за наявності - інші платіжні та/або бухгалтерські документи, що підтверджують вартість товару та містять реквізити, необхідні для ідентифікації ввезеного товару;

6) транспортні (перевізні) документи, якщо за умовами поставки витрати на транспортування не включені у вартість товару, а також документи, що містять відомості про вартість перевезення оцінюваних товарів;
7) ліцензія на імпорт товару, якщо імпорт товару підлягає ліцензуванню;

{Пункт 7 частини другої статті 53 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2530-VIII від 06.09.2018}

8) якщо здійснювалося страхування, - страхові документи, а також документи, що містять відомості про вартість страхування.

А для кого же это дальше написано?
5. Забороняється вимагати від декларанта або уповноваженої ним особи будь-які інші документи, відмінні від тих, що зазначені в цій статті.
 
Во-первых, за орфографические ошибки специально исключается ответственность в случаях если не приводят к уходу от платежей:
Стаття 268. Помилки у митній декларації
1. Допущення у митній декларації помилок, які не призвели до неправомірного звільнення від сплати митних платежів або зменшення їх розміру, до незабезпечення дотримання заходів тарифного та/або нетарифного регулювання зовнішньоекономічної діяльності, не тягне за собою застосування санкцій, передбачених цим Кодексом та іншими законодавчими актами України, крім випадків, передбачених частиною третьою цієї статті.
2. У випадках, передбачених частиною першою цієї статті, посадові особи митних органів надають декларантам або уповноваженим ним особам можливість виправити помилки, допущені в митній декларації.
3. Якщо особа систематично (більше двох разів протягом місяця) допускає у митній декларації помилки, зазначені в частині першій цієї статті (крім орфографічних помилок), митний орган застосовує до такої особи санкції, передбачені цим Кодексом та іншими законодавчими актами України.

Во-вторых, да, может быть предусмотрена подача документов по определенному списку:
Стаття 266. Обов’язки, права та відповідальність декларанта та уповноваженої ним особи
1. Декларант зобов’язаний:
1) здійснити декларування товарів, транспортних засобів комерційного призначення відповідно до порядку, встановленого цим Кодексом;
2) на вимогу митного органу пред’явити товари, транспортні засоби комерційного призначення для митного контролю і митного оформлення;
3) надати митному органу передбачені законодавством документи і відомості, необхідні для виконання митних формальностей;
4) у випадках, визначених цим Кодексом та Податковим кодексом України, сплатити митні платежі або забезпечити їх сплату відповідно до розділу X цього Кодексу;
5) у випадках, визначених цим Кодексом та іншими законами України, сплатити інші платежі, контроль за справлянням яких покладено на митні органи.

А вот и они:
Стаття 53. Документи, що подаються декларантом для підтвердження заявленої митної вартості
1. У випадках, передбачених цим Кодексом, декларант подає митному органу документи, що підтверджують заявлену митну вартість товарів і обраний метод її визначення.


2. Документами, які підтверджують митну вартість товарів, є:

1) декларація митної вартості, що подається у випадках, визначених у частинах п’ятій і шостій статті 52 цього Кодексу, та документи, що підтверджують числові значення складових митної вартості, на підставі яких проводився розрахунок митної вартості;
2) зовнішньоекономічний договір (контракт) або документ, який його замінює, та додатки до нього у разі їх наявності;
3) рахунок-фактура (інвойс) або рахунок-проформа (якщо товар не є об’єктом купівлі-продажу);
4) якщо рахунок сплачено, - банківські платіжні документи, що стосуються оцінюваного товару;
5) за наявності - інші платіжні та/або бухгалтерські документи, що підтверджують вартість товару та містять реквізити, необхідні для ідентифікації ввезеного товару;

6) транспортні (перевізні) документи, якщо за умовами поставки витрати на транспортування не включені у вартість товару, а також документи, що містять відомості про вартість перевезення оцінюваних товарів;
7) ліцензія на імпорт товару, якщо імпорт товару підлягає ліцензуванню;

{Пункт 7 частини другої статті 53 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2530-VIII від 06.09.2018}

8) якщо здійснювалося страхування, - страхові документи, а також документи, що містять відомості про вартість страхування.

А для кого же это дальше написано?
По первой части
У випадках, передбачених частиною першою цієї статті, посадові особи митних органів надають декларантам або уповноваженим ним особам можливість виправити помилки, допущені в митній декларації.
НП дает возможность приехать на их основной склад(международный транзит) и решить вопросы самому.

Якщо особа систематично (більше двох разів протягом місяця) допускає у митній декларації помилки, зазначені в частині першій цієї статті (крім орфографічних помилок), митний орган застосовує до такої особи санкції, передбачені цим Кодексом та іншими законодавчими актами України.
Вполне могут ждать, чтоб собрать несколько посылок на человека, по закону таможню может проходить до 25 или 30 дней.

По второму:
зовнішньоекономічний договір (контракт) або документ, який його замінює, та додатки до нього у разі їх наявності;
рахунок-фактура (інвойс)
якщо рахунок сплачено, - банківські платіжні документи, що стосуються оцінюваного товару
за наявності - інші платіжні та/або бухгалтерські документи

По списку мы видим:
контракт или документ - скриншот заказа из кабинета
счета фактуры китайцы не помещают в коробку с посылкой, как делает ибей и амазон или даже розетка по Украине
Выписка с платежного средства. Думаю, ВМ у нас не признается, так как запрещен, значит банковская выписка.
Другие документы, при наличии. Таможня прекрасно знает, какие документы можно запросить с учетом заказа через интернет магазин.
5. Забороняється вимагати від декларанта або уповноваженої ним особи будь-які інші документи, відмінні від тих, що зазначені в цій статті.
Запрещается просить для таможенного оформления. Они дают возможность самостоятельно оформить при личном визите.
А вот переложив таможенно-брокерские услуги на их фирму, через установленную ими форму, пользователь уже заключает с ними договор на предоставление услуг по их правилам. А для предоставления финансовых услуг, транспортная компания может запрашивать паспорт и ИНН.

Не нужно забывать недавнюю статью, где --Ссылка удалена--.
 
  • Like
Реакции: edwardfreedom
“Думаю, ВМ у нас не признается, так как запрещен, значит банковская выписка.”

Кем-чем? Давай без бла-бла от НП, которое на тебя подействовало. Ты что-то слышал, а в сути не разобрался ;)
 
Запрещается просить для таможенного оформления.

так это ещё огромный вопрос, в таможне ли проблема)

Выписка с платежного средства. Думаю, ВМ у нас не признается, так как запрещен, значит банковская выписка.

ну вот я залил на вебмани вмз, оплату провожу самим вебмани. какую ещё банковскую выписку предоставлять, если никакие банковские учреждения, кроме вебмани не принимают в этом участие?
к счастью, в вебмани по каждой транзакции можно нормально загрузить чек в пдф формате.
 
А вот переложив таможенно-брокерские услуги на их фирму, через установленную ими форму, пользователь уже заключает с ними договор на предоставление услуг по их правилам.
Мне никакие подобные услуги от них не требуются и не потребуются даже в теории, так как стоимость товара внутри посылки при любых вариантах в 15 раз меньше беспошлинного лимита. И НП об этом знает, и таможня тем более, которая имеет право вскрыть посылку для проверки.
 
так это ещё огромный вопрос, в таможне ли проблема)

ну вот я залил на вебмани вмз, оплату провожу самим вебмани. какую ещё банковскую выписку предоставлять, если никакие банковские учреждения, кроме вебмани не принимают в этом участие?
к счастью, в вебмани по каждой транзакции можно нормально загрузить чек в пдф формате.
Так в выписке из статьи было, что при проблемах с информацией о получателе, её нужно исправить или лично или через доверенное лицо(НП).

А на каком основании гражданин Украины пользуется запрещенным платежным средством?
В цитате из законов четко указано "Банковские платежные документы".
Они вообще не должны обращать внимание на выписки из ВМ, тогда оценят из головы. К тому же, квази-деньги, которыми является вебмани, не прописаны в законе как разрешенные.

Мне никакие подобные услуги от них не требуются и не потребуются даже в теории, так как стоимость товара внутри посылки при любых вариантах в 15 раз меньше беспошлинного лимита. И НП об этом знает, и таможня тем более, которая имеет право вскрыть посылку для проверки.
Так это ваше мнение. Они знают об этом, но в случае подозрений или расхождения цены на посылке и реальной цены, могут запросить документы подтверждающие реальную цену. Они могут их даже на чехол запросить, если на упаковке будет доллар, а его средняя цена по Китаю около 5.
Они оставили как раз строку о том, что любой может отказаться от их услуг и сам поехать в Киев. Еще за долго до НП, видел множество историй по форвардерам, особенно международный DHL. Они вообще берут 500грн за свои услуги, а нет - клиент должен сам поехать на таможню и решить вопрос.
 
  • Wow
Реакции: edwardfreedom
Вполне могут ждать, чтоб собрать несколько посылок на человека, по закону таможню может проходить до 25 или 30 дней.
Мимо.

"в одній депеші від одного відправника у міжнародних поштових відправленнях, на адресу одного одержувача (юридичної або фізичної особи) в одному вантажі експрес-перевізника від одного відправника у міжнародних експрес-відправленнях, "

НП дает возможность приехать на их основной склад(международный транзит) и решить вопросы самому.
Какие молодцы!

Стаття 31-1. Застосування електронних документів та електронного документообігу в митній справі
1. Заяви, звернення, запити, скарги, інші документи, подання яких митним органам передбачено цим Кодексом, можуть подаватися митним органам в електронному вигляді.


А вот переложив таможенно-брокерские услуги на их фирму, через установленную ими форму, пользователь уже заключает с ними договор на предоставление услуг по их правилам.
Не=не-не, то что НП в лицо навязывает эту услугу и требует персональные данные/документы, в то время как таможня может и сама оценить товар, например, это одно.

Главный вопрос тут должен быть даже не в оценке, а в кем-то придуманном понятии "неможливо ідентифікувати отримувача". Чьё это творчество? НП или таможни? Зачем им кого-то идентифицировать, там же не эта особа пересылается??? В таможенном кодексе "ідентифікувати" упоминается только в аспекте товаров, а не физ.лиц. Если НП — то нужно найти способ как слать их мимо, так как у таможни претензий нет. Если таможни — то как у гос.органа нужно настойчиво поинтересоваться, на основании каких таких положений законодательства и что конкретно они требуют?

Если бы писалось типа "неможливо встановити вартість, необхідні підтверджуючі документи" - это одно, а вот "ідентифікувати дані отримувача" — это уже что-то другое и, судя по всему, самодеятельное, с чем нужно разбираться и выяснять.
 
Сорри, много отсебятины и вольного трактования. Ну прям как у НП. Но ты не НП и с тобой я ничего не решу по своей посылке, потому комментировать лень.
 
Так в выписке из статьи было, что при проблемах с информацией о получателе, её нужно исправить или лично или через доверенное лицо(НП).

разве это мои проблемы, что они не могут исправить эту информацию заранее, как делает тот же мист экспресс?
другие почты всё делают уже по факту в отделении, и только этим нужно всё делать заранее.

А на каком основании гражданин Украины пользуется запрещенным платежным средством?

ни одним законом не предусмотрен запрет использования гражданами Украины (или жителями Украины), этого платежного средства.
другими словами: какая предусмотрена ответственность за использование Вебмани в Украине?

Если таможни — то как у гос.органа нужно настойчиво поинтересоваться, на основании каких таких положений законодательства и что конкретно они требуют?

вот и я об этом. наверняка, у них есть какие-то базы с почтами, которые пересекаются.
даже на Укрпочте получал недавно посылку с коверками и левым номером телефона - так они мне звонили на реальный номер, а в квитанции, в которой ставил подпись, на обратной стороне ручкой был написан мой реальный номер телефона.
каким образом они нашли меня, учитывая, что я всего несколько раз был в том отделении?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Dear friend )
Главный вопрос тут должен быть даже не в оценке, а в кем-то придуманном понятии "неможливо ідентифікувати". Чьё это творчество? НП или таможни? Зачем им кого-то идентифицировать, там же не эта особа пересылается??? В таможенном кодексе "ідентифікувати" упоминается только в аспекте товаров, а не физ.лиц. Если НП — то нужно найти способ как слать их мимо, так как у таможни претензий нет. Если таможни — то как у гос.органа нужно настойчиво поинтересоваться, на основании каких таких положений законодательства и что конкретно они требуют?
Вы читали правила оформления покупок из Китая на сайте НП? У них на сайте четко указаны правила для их доставки с али. Даже стоит ссылка на официальную украинскую транслитерацию. Они могут сказать, идентифицировать человека, у кого адрес не соответствует правилам они не могут. И начать брать как в РБ, около 2-3$ за исправление данных отправления.
Правила импорта посылок из Китая https://novaposhta.ua/ru/faq_import_china
Правила заполнения данных в китайских интернет магазинах https://novaposhta.ua/uploads/misc/doc/how_to_order_aliexpress_ru.pdf
1612610923828.png
Думаю, они к такому готовились давно и дальше выкатят платное исправление данных или будут требовать оплату в отделении, за выдачу посылки с некорректными данными. Будут получать данные напрямую от али(как в РФ) и абузить абузеров
 
  • Like
Реакции: edwardfreedom и winderes
Вы читали правила оформления покупок из Китая на сайте НП?

а тут уже вопрос в том, что покупатель не выбирает почтовую службу, которой продавец отправляет посылку, и получается клиент находится в заложниках почтовой службы. это же тоже неправильно?

Жаль что я не попадаю в касту избранных. Как Вы думаете, стоит ли через адвоката у которого видео канал на ютюбе получить ответ правомерно ли задержание посылок и т.д. наверное и огласка будет, что НП останавливает посылки.

это приведет к ещё большему закручиванию гаек)
 
  • Like
Реакции: geforce
Они могут сказать, идентифицировать человека, у кого адрес не соответствует правилам они не могут.
Пусть не идентифицируют на отделении, а на прохождении таможни они не могут заранее знать, в паспорте у меня имя через дефис или слитно, и НП это не должно волновать вообще, а таможню — если нет подозрений в уходе от платежей (напомню, в ОДНОМ грузе, от ОДНОГО отправителя + см. выше норму про опечатки).
 
  • Like
Реакции: BakeaCake
Сорри, много отсебятины и вольного трактования. Ну прям как у НП. Но ты не НП и с тобой я ничего не решу по своей посылке, потому комментировать лень.
Выше 2 ссылки на правила оформления посылок с али на сайте новой почты. Где четко прописано, как должны быть заполнены данные. И свои правила они могут трактовать в свою пользу.

а тут уже вопрос в том, что покупатель не выбирает почтовую службу, которой продавец отправляет посылку, и получается клиент находится в заложниках почтовой службы. это же тоже неправильно?



это приведет к ещё большему закручиванию гаек)
Как это не выбирает? Если после ввода ФИО вылазит выбор "курьер или отделение + выбор адреса отделения", то это как раз НП.
1612611472413.png
УкрПочта
1612611545417.png
 
Вы читали правила оформления покупок из Китая на сайте НП? У них на сайте четко указаны правила для их доставки с али. Даже стоит ссылка на официальную украинскую транслитерацию. Они могут сказать, идентифицировать человека, у кого адрес не соответствует правилам они не могут. И начать брать как в РБ, около 2-3$ за исправление данных отправления.
Правила импорта посылок из Китая https://novaposhta.ua/ru/faq_import_china
Правила заполнения данных в китайских интернет магазинах https://novaposhta.ua/uploads/misc/doc/how_to_order_aliexpress_ru.pdf
Посмотреть вложение 249959
Думаю, они к такому готовились давно и дальше выкатят платное исправление данных или будут требовать оплату в отделении, за выдачу посылки с некорректными данными. Будут получать данные напрямую от али(как в РФ) и абузить абузеров
Скажи мне, дядя, зачем ты несешь фигню? У тебя куча левой инфы ни к селу, ни к городу. Лепишь, что под руку попало. Сотрудник НП может? Выбрось методичку. Или приведите ее впорядок.