Раздача купонов и ключей для Steam 2022 #2
- Автор темы oleh2bis
- Дата начала
- Статус
Thanks
Бог флуда
e1_georgio12
Бесконечность не предел
Для РФ
Sargarus12
Бог флуда
Когда ты покупаешь игры со счёта стима на "фантики", которые ты полностью заработал на ТП, ты думаешь, что издателю и стиму их доля капает в процентах от фантиков? Или они реальные деньги получают? Это первое.
Второе, если бы стимофантики были бы не деньгами в конечном счёте, то почему счёт у них с пополнением реальными деньгами один и тот же?
Третье, если бы стимофантики были бы не деньгами, то на кой хер стим при продаже карт снимает комиссию, причём двойную?
Четвёртое, если бы стимофантики были бы не деньгами, то с какого перепуга некоторое время назад после продажи 200 предметов мы были ОБЯЗАНЫ заполнять НАСТОЯЩУЮ НАЛОГОВОЮ ДЕКЛАРАЦИЮ?
Пятое, если бы стимофантики были бы не деньгами, то на кой ляд устроили разные валютные зоны, да ещё и с корректировкой к реальному курсу валют? Причём, тебе не пересчитывают деньги на счету стима при изменении курса, просто твои стимофантики становятся более или менее ценными. В ТВОЕЙ ВАЛЮТЕ, да...
Короче, несмотря на то, что стимофантики являются внутренней валютой стима, за ними совершенно точно стоят настоящие деньги. Или ты думаешь, стим от хорошей жизни временно заблокировал покупки пользователей определённых регионов? Нет, он это сделал потому, что управители реальных денег, которые стоят в конце операций со стимофантиками, потребовали гарантий и уточнений информации по банкам из некоторых регионов стима.
Krabbator
Бог флуда
Ну да, они тебе и формулировку расплывчатую напишут, чтоб ты не понял. И не смог учесть эту ошибку в дальнейшем ботоводстве)))
---------Двойное сообщение соединено: ---------
Деньги тут причём? Факт получения прибыли и выгоды есть? Есть. Собственно всё. Не обязательно деньгами. Утрированно, для примера, поменял ты свою старую видюху на новую, без вложения денег, чисто по дружбе договорился или "развёл дурачка", это уже факт прибыли.
Налоговая декларация - аргумент, но это касается только резидентов США, на сколько я помню, так что мб там свои заморочки с денежными суррогатами могут быть, не изучал законодательство
Издателю оплачивает стим, и не факт, что он считает именно от потраченых денег, а не от количества покупок в регионе. Тут оч за уши притянуто.
Валютные зоны - так как региональные цены. Общий счет - ну так, за реал ты покупаешь фантики и уже фантики находятся на твоем счете. То есть твой счет в стиме никак не связан с реальными деньгами изначально.
И тд, все упирается в то, что стимофантики - денежный суррогат. Ситуация в точности такая же, как с биткоинами (являются ли биткоины и другие криптовалюты деньгами? Нет. Да, их можно поменять на деньги, их можно обменять на товары, у них есть курс, но реальными деньгами это их не делает. Это так называемые денежные суррогаты).
И да, в копилку того, что стимофантики - не реальные деньги. Были бы они реальными деньгами - их бы можно было легально вывести из системы (на то они и деньги же). Но нет. Это билет в один конец.
---------Двойное сообщение соединено: ---------
Ты описал обычный бартер. Прибыль в данном случае не оценить (кто сказал, что твоя видеокарта является хуже, чем его видеокарта? Слишком много нюансов необходимо учестть, типа спроса, предложения, актуальности для конкретного пользователя и т.д. Твердо выраженную прибыль ты не посчитаешь, или типа вот плата и чип - это бартер, а банки, память и охлаждение - это прибыль?)))
Собственно, один из ключевых эллементов в описании денежных суррогатов, это то, что на них можно преобретать только определенные предметы (игры внутри стима, внутриигровые предметы). Чувствуешь?
Деньги внутри стима не могут уйти в свободное обращение (кстати, для этого и нужны комиссии валв - чтобы дополнительно снижать количество валюты на руках у пользователей, иначе инфляция-с)
Разрабам же они платят со своих счетов. Не с внутриигрового счета пользователя стима. То есть цепочка такая - ты покупаешь игру - валюта с твоего внутриигрового счета стирается. Валв дает данные и разрабу на систему разрабов внутри стима (хз как описать) ставится плюсик. Потом разраб дает команду на вывод денег (или это в автоматическом режиме происходит?) и деньги переводятся с банковского счета валв. То есть счет пользователя не имеет прямого взаимодействия с реальными деньгами. Фуф.
Sargarus12
Бог флуда
Подразумевалось, что со временем все должны были перейти под законы, по которым все будут заполнять эти декларации. Но потом обсудив проблему со своими финансовыми операторами, было принято решение, что это - просто геморрой, и его отсутствие прибыль получать не мешает, а если тему развивать то добавится ТОЛЬКО головняка. Поэтому сейчас этот инструмент если и используется, то только в критических случаях.
Нет, котя, стим считает проданные копии и отдаёт деньги за проданные копии ПОШТУЧНО. Если бы было не так, то это офигеть какой повод перегиба в одну или в другую сторону. Вентили бы утонули в исках, учитывая размер площадки и объёмы продаж.
Валютные зоны можно было организовать с помощью поинтов без валют. Это был бы точно суррогат.
И вообще, про суррогат. Ты пытаешься представить ситуацию таким образом, как она ТЕБЕ БЫ БЫЛА удобна. Я напоминаю, что большие корпорации и издатели делают только деньги. И интересуют их только деньги. Не суррогаты.
И если бы это был реально аналог биткоина, то тебе было бы позволено его накручивать. Но тебе же не позволяют. Интересно почему?
Поэтому советую запомнить - за стимофантиками стоят настоящие ДЕНЬГИ. И деньги эти платит не стим, потому что стим - не банк, у него тупо лицензии нет. Стим - это сервис.
Вот это вообще не аргумент. Стим сервис-магазин, а не биржа. Он просто продаёт электронные услуги в виде игр и кое-чего своего внутреннего. На предоставление услуг по зарабатыванию и выведению пользователями денег у него просто НЕТ ЛИЦЕНЗИИ. А у издателей со стимом просто ДРУГОЙ ТИП ДОГОВОРА, поэтому они получают реальные деньги, которые им технически выплачивает НЕ СТИМ.
Я давно наблюдаю этот аргумент и меня всегда умиляет его абсурдность.
Я там внизу и дальше про суррогаты порассуждал - кстати, про пополнение счета - ты ведь деньги не на свой счет в стиме закидываешь, а на счет валв. И уже валв пополняет твой внутристимовский счет. То есть опять же, прямого контакта между реальными деньгами и стимофантиками нет.
А все почему? Потому что будь иначе - стим должен был бы иметь лицензию банковской организации. А это геммор. Отсюда стимофантики - не реальные деньги, а их аналог, то есть денежный суррогат.
*вверху
Krabbator
Бог флуда
Даже при равноценных картах - ты получил новую, обменяв её на б/у, ты уже в плюсе.
И да, но почему-то стим не любит пустые трейды, когда ты кому-то что-то отправляешь, но не получаешь ничего равноценного взамен. В этом случае тебя начинают подозревать в КТ либо скаме.
З.Ы. Я вообще не понимаю, смысла дискуссии. Ботоводство не есть хорошо и стим никогда этого не одобрял, собственно непонятны возмущения со стороны "фермеров".
Задумался тут недавно, те же раздачи с Гиви и ему подобных - по сути накрутка "популярности" игры. Добавьте в список желаемого, бла-бла-бла. А в итоге тем, кто участвует в раздачах насрать же, что всякое говно подобным образом "засирает" списки Стима и всплывает из недр.
Sargarus12
Бог флуда
Котя, ещё раз - это ТЫ ХОЧЕШЬ, чтобы всё было так. Ты не знаешь, какие конкретно слова написаны в договорах между стимом и издателями и между стимом и финансовыми организациями.
Стимофантики внутри системы - не деньги, а цифры. Но в конечном счёте они обеспечены реальными деньгами. Поэтому стим ответственности за ваши операции с вашим же счётом на аккаунте НЕ НЕСЁТ, если он не подкручивает и не ворует деньги (ну или не глючит, тогда они обычно решают проблему за свой счёт). Но и не выплачивает пользователям никакие деньги, кроме возможных возвратов, потому что между тобой и вентилями просто НЕТ ТАКИХ ДОГОВОРЁННОСТЕЙ. А вот если ЗАКОНЫ СТРАНЫ, в которой ты живёшь этот вопрос урегулируют и обяжут выплачивать вентилей деньги со счёта по требованию - тогда и будет другой разговор. Тем более, что прецедент для подобного уже был...
Я веду к тому, что все на много проще - не нужно искать акие то основания в пользовательском соглашении и где-то там что-то ещё разрешено/запрещено
Всё проще - как решат сотрудники валв, так и будет. А все ваши основания оч дисеуссионные и их легко оспорить (что я и попытался показать)
Мяy12
왜 깨어 있습니까?
Раз в год это обсуждение проскакивает.
Пользовательское соглашение настолько гибкое, что забанить могут за все, что угодно. И нехер это опять поднимать
Пользовательское соглашение настолько гибкое, что забанить могут за все, что угодно. И нехер это опять поднимать
Еще раз - если бы симофантики были бы реальными деньгами, то под каждого пользователя заводился отдельный счёт в банке (так как стим лицензий на банковскую девтельность не имеет). А раз этого нет, фантики - скррогат.
Обкспечкнность реальным деньгами ни о чем не говорит - хотя бы потому, что реальные деньги ничего не стоят (согласись, абсурд, если бы например рубли были обеспечены долларами, а доллары евро, а евро юанями, а юань - рублём?))) поэтому для обеспечения валют используют товары (обычно золото и драгоценные камни)
Sargarus12
Бог флуда
Если к резиденту США, злоупотребившему заработком внутри стима придёт налоговая с поддержкой ФБР, там такие отмазки не проканают. Именно потому, что ты неправ. Суррогаты - тоже деньги, просто односторонние. От тебя - реальные, тебе - виртуальные. Именно это заложено в логику понятия "сервис".
- Статус
